Por qué me ofende ser colombiano (y por qué dejé País Bizarro)
Columnas > Una mente vulgarPor DieGoth
miércoles 21 de marzo de 2007 8:50 COT
Una de las preguntas más difíciles que me han hecho es de dónde soy. A veces me limito a decir que nací en Bogotá, y piensan que soy rolo a pesar de no tener un acento ni parecido al de allá, pero no encuentro nada mejor qué decir. ¿Saben qué? Dejen así.
Pero lo más difícil es interactuar con colombianos. Ni siquiera diez años recién cumplidos viviendo en el país me han bastado para acoplarme a esa dinámica discursiva tan particular en este país. Para interactuar con colombianos y no amargarse la existencia, hay que ser colombiano. Es decir, hay que sentir y pensar como colombiano. No basta con que mi cédula y mi registro de nacimiento digan que soy colombiano, mientras me resista a pensar y sentir como tal, en al menos muchas cosas que para los auténticos colombianos son de lo más habitual.
Me han dicho que los colombianos no conocen la paz, que deberían conocerla y tal vez no la aprecien al tenerla cerca porque sólo conocen la guerra y la violencia. No conocen la paz, pero hay cosas peores. La paz es una consecuencia, y como tal, hay que dejarla llegar. El problema son otras cosas tan aferradas al código genético colombiano, que los colombianos que se sienten auténticos colombianos no las pueden ver, y que garantizan la violencia por muchos años más.
¿Cómo les explico a los colombianos qué es lo que no me gusta de ellos? Bueno, primero debo preguntarme cómo hacerles esa pregunta sin que me peguen un tiro en el intento. Joder con el trapo de colores que se cuelga en las astas de los colegios es cosa seria. Más aún para alguien que carece de sentimiento o amor patrio. Soy un apátrida, que no es más que ser un psicópata para los asuntos patrios, y como tal me tratarían en el paredón de la opinión pública. ¿Cómo voy a entender a un costeño que jura que el vallenato es la "mejor música del mundo"? ¿Cómo dejaré de ofender a un paisa que cree que Colombia no está peor que Bolivia gracias a ellos? ¿O a un rolo que piensa que sin Bogotá, este país nunca habría existido? ¿Cómo comprender a un santandereano que cree que Santander es lo mejor del mundo sólo porque es Santander y él es santandereano? Básteme con tener claro que no hago acciones ni participo en campañas que desprestigien a Colombia aún más de lo que los colombianos ayudan a desprestigiarla y creo que con eso debería ganarme el derecho a no ser desterrado.
Desde hace nueve años empecé a interactuar con colombianos en internet, en espacios donde se conoce su manera de pensar como foros, luego en blogs. Me metí primero con su símbolo musical más sagrado. Bueno, al menos con el que en años recientes había sido impuesto como tal desde las oficinas de un par de disqueras muy allegadas a Valledupar. Luego vino la política, y ahí terminé de conocerlos.
Desde la letrina virtual de los foros de Caracol pasé a los foros de Terra Colombia, donde junto con otras personas fui entendiendo algunas particularidades de este país. Allí estaba Jaime Ruiz, quien ya manejaba el discurso que hemos podido encontrar de su mano en País Bizarro.
¿Por qué le creí a Ruiz?
En primer lugar, en ese mar de "colombianidad" donde unos proclamaban los beneficios de entregar el control de la economía al Estado, otros sugerían que con las guerrillas sólo era cuestión de sentarse y preguntarles qué piden para ir dándoselo a cambio de que se desmovilizaran, dejando a un lado a los generales ambiciosos que prolongaban la guerra a propósito para seguir cobrando comisiones de compras militares, estaban otros colombianos que sí creían en que el Estado no podía seguir siendo la entidad encargada de distribuir riqueza y prosperidad, y que darle un cheque en blanco a las guerrillas lejos de ser una garantía contra más violencia, sólo era un botón conmemorativo a tantos años de "lucha y dedicación" por el "bienestar" del pueblo.
Después de que los foros de Terra colapsaron, pasamos a otros de Colombia Analítica, ya desaparecidos, donde continuamos las discusiones hasta el final. Terminado el foro, Jaime y yo decidimos seguir nuestras discusiones en un blog para seguir la nueva moda. Así nació País Bizarro, un sitio concebido para exponer ideas contrarias a la fe en la benevolencia estatal o en el entreguismo "pacifista" de los idiotas útiles de las guerrillas. Los agraviados que recibieron su tanda de palmadas en País Bizarro sobre todo la llevaron por provenir de otros enfoques que veníamos rechazando desde antes. Lo que nos interesaba era discutir entre gente como nosotros, gente "no tan colombiana". Gente desligada de la izquierda y de la derecha colombianas, de las universidades, de los partidos políticos. Gente que no oliera tan a colombiano. O mejor dicho, gente que prefiere que Colombia tuviera otro olor.
Lo que me hace no querer ser colombiano, o no ser un típico colombiano, es sobre todo la gente que le hizo la guerra a País Bizarro. Aquellos que le exigen a un blog que debe enfocarse en criticar 50% a la guerrilla, para guardar el otro 50% para las AUC, pero que nunca se molestaron en leer el enunciado del por qué de País Bizarro: porque atacamos las mentiras de los medios tradicionales y los vicios culturales de los colombianos, que en su mayoría, por estar cerca de la clase intelectual colombiana, favorecen a las guerrillas. Si queríamos tener un blog anti-FARC o anti-AUC, lo habríamos montado y con limitarnos a reproducir las páginas de violencia de los medios tradicionales, teníamos con qué hacerle mala propaganda a esos grupos. Lo que nos interesa es la gente que está más allá de ellos.
Jaime Ruiz es el primer colombiano que vi diciendo que no quería ser colombiano y al tiempo explicando que el rechazo a la cédula iba más allá de la fama de narcopaís de ladrones y violentos. No se trataba de un "uich, qué ceba que otros lo miren a uno como gamín". Se trataba de discutir por qué tantos colombianos son narcos, ladrones y violentos. Reconocer, aceptar y autocriticar: eso sólo cabía en un no colombiano, y de ahí sí podía salir un buen blog ajeno a los vicios colombianos. Esa empresa tan no colombiana sí venía a mi manera de no ser colombiano. Otros, colombianos auténticos, se limitaron a contar el número de posts publicados en País Bizarro y otorgar estatus de "jefe" al más prolífico y "seguidor" o "súbdito" al menos, adivinando y concluyendo cómo era la comunicación entre los administradores de País Bizarro. Bueno, de alguna manera tenían que atacarnos. De algún modo debían refutar lo que cada uno decía: Ruiz miente porque exagera su crítica a las universidades colombianas, y yo me equivoco porque no soy el "jefe" y escribo menos. Además, no mostramos buenas maneras. ¡Qué vaina!
¿Soy de derecha? No, lo que pasa es que no soy colombiano
Mucho me han dicho algunos colombianos que soy "de derecha". No sé. Pienso en el ejército y no me gusta. Que venga un resentido uniformado a ponerme a hacer 20 planchas sólo porque sí, o sólo porque no, o sólo porque a él lo pusieron a hacerlas ocho años atrás, no va conmigo. Que venga un cabo a montármela porque necesita enseñarme autoridad y disciplina contradice mi estricto sentido de justicia y de no joderles la vida a otros que no se han metido conmigo. Que un sistema venga a decirme qué debo hacer y cómo y cuándo, tampoco me gusta. No me gustan los Estados grandes ni poderosos. Menos los que controlan desde la economía hasta la educación de la gente. Me dan risa los castristas y chavistas que me han tildado de ser de derecha. ¡Derechosos ellos!
Soy demasiado adepto a la justicia como para encontrarle alguna gracia al apego al poder, el cual por definición está por encima de la justicia. Soy tan apegado a la justicia, que soy de los que están dispuestos a renunciar a ésta a la hora de negociar la desmovilización de los grupos asesinos, con tal de en el futuro no vuelvan a cometer más injusticias valiéndose de un fusil. Entre saldar una injusticia pasada y evitar una injusticia futura, prefiero lo segundo. En eso muchos colombianos coinciden conmigo, pero no todos. Y es esa pequeña parte, tan parte de la historia y trayectoria de este país, la que me hace salirme del cuarto.
Gente así, allegada al estatismo, a la panacea socialista, a la academia tradicionalmente "izquierdista", es la que me ha disuadido de sentirme "colombiano". Otra cosa es que ante la debacle institucional de la que las FARC se estaban valiendo para controlar el 40% del país, mientras las AUC tomaban posiciones para controlar el resto, yo prefiera un gobierno con autoridad y que se dedique a fortalecer al ejército para tener con qué contener la avanzada irregular. Pero en Colombia, eso es ser "de derecha". Ah, y creer en el libre mercado también es ser "derechista". En fin, quien no sienta repulsión por la clase empresarial, por el que funda empresas o el que paga sueldos en lugar de cobrarlos, es "derechista".
Desde el pensionado de Ecopetrol que me decía que no todo lo de la guerrilla era malo, porque gracias a ellos los "poderosos oligarcas" no siempre terminaron haciendo todo lo que quisieron con el país, hasta la "progre" relativista hasta el absolutismo, que sin pestañear me afirmaba que con Uribe tenemos una dictadura, entre ellos vino apareciendo un prototipo humano único en el mundo.
Yo soy el malo, ellos son los buenos
(O la historia del niño llorón y la niña confundida)
Cuando tenía cinco años me llevaron a un paseo del colegio. Yo era el último en salir del bus escolar, y delante de mí había un compañero de otro salón al que no trataba, y la hija del conductor, mayor que nosotros. Nuestros nombres estaban en un cartón en forma de perita roja, enganchado a nuestras camisas. Por algún motivo, mi gancho se soltó y al amontonarme con el compañero de adelante en la salida del bus, le puyó la espalda y se puso a llorar. Le dijo a la hija del conductor que yo lo había pinchado a propósito, cosa que nadie podía asegurar porque en ningún momento acerqué mis manos al gancho. Ni me había fijado cómo podía haberlo pinchado cuando ya la niña mayor me acusaba con mirada de reprobación de ser un "niño malo". De nada sirvió asegurarles que no fue a propósito, ni mostrarles que mi gancho estaba mal puesto. Yo era el malo por tener los ojos secos y el otro tenía que ser el bueno porque lloraba, agredido.
Colombia está llena de esas niñas que andan diciendo por ahí "niño malo" a quien no tenga cara de víctima. A la hija del chofer la perdoné por estar confundida. Al compañerito también, porque lo único que supo fue que de repente sintió un pinchazo en la espalda y yo estaba detrás. Pero ¿medio país confundido? ¿O mejor dicho, victimizado, cual niño llorón?
Hay quienes recientemente perdieron sus blogs, algo que todos los que hemos dedicado tiempo y esfuerzo a llenarlos de contenido, así para algunos sea basura en el peor de los casos, entendemos que es una injusticia. Nadie se merece que venga un abusivo a robarle su contraseña del correo, y a través de ella entrar a su blog y destruirlo.
Si algo me ha definido desde antes de sentirme colombiano, o precisamente por no sentirme colombiano, es el sentido de crítica que manejo. Una crítica descarnada, despojada de adornos. Decía el anónimo: "ser decente no cuesta un culo y queda uno putamente bien". Pero crítica al fin, un concepto que en Colombia no se entiende aún como debe ser. Para muchos colombianos, criticar es sinónimo de: 1) intolerancia. Si yo te critico, es porque no te tolero. Ergo, criticar es no aceptar las diferencias (verdadero significado de la intolerancia). ¡Que no, hombre! Criticar es precisamente recurrir a las diferencias de opinión, porque no puede existir la crítica en medio de opiniones unánimes. Allí lo que habría es la zalamería, las felicitaciones a cualquier costo o a pesar de todo. Eso sí es algo muy colombiano, o sea, no va conmigo, un extranjero en su propia tierra. Criticar, por lo tanto, deja espacio para la réplica, lo que me lleva a: 2) censura. En Colombia, y sólo en Colombia (que me corrija algún vietnamita, camerunés, tunecino o groenlandés si se siente excluido), las acusaciones (la versión colombianamente aceptable de la crítica según quién las emite y quién las recibe) no aceptan el derecho a la réplica. Si alguien acusa a otro de estar vinculado con una mafia, el acusado no puede responder, no sea que se gane un "ala, es que usted no tolera las críticas que le hacen". Claro, éste es un país de mafiosos, y ser acusado de ser uno más es apenas lo normal. No se puede responder a eso porque entonces se es "intolerante".
Me gusta criticar, sobre todo cuando lo puedo hacer libremente, sin que me acusen de "intolerante". Por lo tanto, me gusta que me respondan, así sea con insultos. Entonces ¿en dónde me cabe eso de borrar blogs? ¿O a Jaime Ruiz que comparte mi propósito de tener un blog? ¿Acallar a otros? No soy yo quien les dice a otros que deberían morirse. O que las cosas no se quedarán así (¿Cuáles cosas? ¿Por qué razón?) O que un blog debería ser hackeado. Menos soy quien dice que si supiera hackearlo, lo haría. No, eso lo dicen eminencias morales que montan blogs para quejarse de País Bizarro y acusarlo de estar detrás de ataques a blogs. Obviamente a mí eso no me cabe en ninguna parte. Tan obviamente como cualquier firma dejada por cualquier saboteador que quiera echarle la culpa a otros. Pero para algunos colombianos, eso no es nada obvio, sino más bien un gran motivo de sospecha (que un par de blogs más tarde se convierten en acusaciones).
Y Colombia es un país alérgico a la crítica. Pero qué se hace. Lo mínimo es no perder el sueño porque otros tengan sus blogs y allí opinen lo que les venga en gana. Incluso, que puedan abrir un blog sólo como excusa para acusarlo a uno de ser un destructor de blogs, así no tengan ni el menor asomo de prueba. Que viva la libertad, así la usen para difamar a otros. Libertad al fin, para usarla y abusarla. ¡Qué derechista soy!
Forma versus fondo
(O colombianismo versus País Bizarro)
Lo peor, lo que me hace más "derechista" es mi lamentable falta de modales. No soy elegante. Tampoco violo las leyes, pero qué importa. El mundo de los blogs colombianos está lleno de gente muy decente que propone porquerías sin perder la compostura. No es mi mundo, ciertamente, y no tengo por qué seguir allí pretendiendo defender un terruño mal adornado pero sólido en medio de tantos monumentos a la forma. ¿Quién puede jactarse de decir que me ha refutado contundentemente? Links, por favor, ante todo. De lo que sí pueden jactarse algunos, es de haberme hecho perder la compostura más de una vez, de haber logrado que "se me saliera la clase", incluso de haber logrado que llegara a insultar a alguien (¡Horror!). En pocas palabras, pueden acusarme de no haber sido lo suficientemente colombiano como para entender a los colombianos que ofendí. ¡Pero quién los manda ser tan colombianos! De Jaime Ruiz dirán lo mismo. Otro anticolombiano más que osó traspasar el tabú de los modales y se fue por el lado de los argumentos. ¡Qué bellacos nosotros, hablando de argumentos en el país de los modales! Estuvimos meando fuera del pote todo este tiempo, la verdad sea dicha.
Felicito a quien reabrió su blog con un grandioso post donde exhibe su cerebro, tal cual como es, con lujo de detalles sobre sus procesos mentales que lo llevan a afirmar que Jaime Ruiz, Icarus o yo somos los destructores de blogs. Lo felicito porque descubrió que hackear un blog se remedia abriendo un blog nuevo. También lo felicito por ser tan colombiano como para adornarlo con un lindo cartel justiciero de "se busca".
Pero también felicito a quienes le contestan felicitándolo. Ellos, más que nadie, son quienes más me han convencido de no sentirme colombiano, tan colombiano como ellos.
"Ay, qué lindo tu blog. Felicidades, sigue así". Es lo único que sale de sus teclados en cuanto ven al resucitado dedicar más de 10 líneas a hacer algo que de no ser porque no conoce la verdadera identidad de los integrantes de País Bizarro, constituiría un delito muy serio.
A cada uno de quienes han felicitado una obra de arte semejante, le deseo mis más sinceras felicitaciones. ¡Ustedes son colombianos del alma! Yo jamás podré ser como ustedes. Entiéndanme. No me crié en Colombia. Lo que menos tuve fueron amigos colombianos. No. Desgraciadamente para mi sentido patrio, mi cerebro jamás podrá hacer esa combinación de neuronas necesaria para ver a un delincuente frustrado volver al ruedo después de un contratiempo virtual con todo un monumento al crimen al cual apenas le faltó la placa dedicatoria, y decirle "qué chévere que volviste con tus gracias".
Igualmente felicito a quienes jamás afirmaron que País Bizarro estuviera detrás de los ataques a blogs. Muy especialmente a quienes abren espacios para discutir si esas sospechas sobre nosotros son sólidas, o sólo dejan lugar a las dudas. Personas así me enseñan que en Colombia, mientras guardes los buenos modales, tienes licencia para "expresarte libremente". Es una enseñanza muy difícil de inculcarme, pues llegué al país habiendo dejado de ser adolescente. Sin embargo, les agradezco la lección. Lo que pasa es que mi costumbre de darle prioridad al fundamento y no a las maneras me señala: "ese que va allá no parece colombiano. Lo que parece es un derechista más bien".
Lástima ser casi más duro con quienes no ofendieron a País Bizarro que con quienes sí se desahogaron entre la sutileza y el burdo insulto, llegando a la calumnia. Lástima despreciarlos más que a los mismos casi delincuentes que sólo les faltaron tres clases de informática para poder hacer lo que dijeron que querían hacer.
No quiero que me malinterpreten. No me preocupan las felicitaciones que otros logren. Ni las visitas que consigan. Entiendan de una vez: no vivo en función de otros, ni por otros, ni para otros que no sean mi familia. La envidia es un sentimiento tan inútil, que no vale la pena imponer todo un sistema proletario sólo para suprimirla.
Lo que sí me parece el colmo de la colombianidad, es que alguien haga algo que es casi un delito, y a cambio otros colombianos, mucho más que yo, lo feliciten por "volver" de esa manera. Oigan, pero ¿no eran las maneras lo que importaba después de todo?
Por eso, si así es como los colombianos felicitan a quienes vuelven, yo prefiero ser de los que se van del mundo de los blogs colombianos. Y por favor, no me feliciten si son colombianos. Agradeceré cualquier felicitación de alguien no colombiano. Lo otro no lo soportaría.
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miércoles 21 de marzo de 2007, 09:03 COT
Buena entrada. Ojalá que siga escribiendo regularmente en este espacio. Y ojalá que el culpable de los ataques sea neutralizado e identificado pronto.
miércoles 21 de marzo de 2007, 12:14 COT
Pues me parece magnífico que se retire de la blogosfera. Es un descanso que nos va a dar a muchos, la verdad. Quizá sería bueno verlo retornar en el futuro, cuando entienda la diferencia entre “críticar” e “insultar a quien no está de acuerdo conmigo”.
Siento no estar de acuerdo con J. en cuanto a lo de escribir en este espacio. ¿Para qué quiere un indivíduo que NO QUIERE SER COLOMBIANO escribir en un espacio COLOMBIANO?
No, no creo que sea una buena idea, sobre todo teniendo en cuenta las habituales actitudes del indivíduo en cuestión. No creo que ninguno de los colaboradores o fundadores de equinoXio desee que la revista se convierta en un campo de batalla, o que quienes - pocos o muchos, personalmente nunca me ha importado - nos leen dejen de venir a leernos por sentirse insultados.
Y esto va para los de equinoXio: si este comentario va a desatar una cascada de insultos y contrainsultos, prefiero que sea borrado. Me considero en pleno derecho de opinar en contra de DieGoth, pero la intención no es - nunca ha sido - destruir la armonía de equinoXio.
miércoles 21 de marzo de 2007, 12:17 COT
No em resisto a un último comentario: de todo corazón le deseo a DieGoth que alguna vez encuentre alguna nacionalidad que le agrade, lejos de Colombia. Es mejor que se lleve sus patéticos aires de superioridad para donde sea que se haya criado, a ver si allá sí son capaces de aguantarse su prepotencia y su grosería.
miércoles 21 de marzo de 2007, 12:19 COT
El señor Diegoth se cree mas inteligente que los demas por simplemente no haberse criado en Colombia… cuando en realidad lo que parece el perro servil de Jaime Ruiz y su pais paraco, habrase visto semejante estupidez… realmente da mas risa que cualquier otra cosa.
Señor, dejele de sacar el jugo al tema, ya nos tiene cansado.
miércoles 21 de marzo de 2007, 12:58 COT
EquinoXio es y siempre será una tribuna para la libre expresión. Hace un tiempo invitamos a DieGoth a que escribiera una columna de opinión desde su particular punto de vista, tan respetable como cualquier otro y celebramos que haya aceptado el reto. Tiene todo el derecho de expresar sus opiniones como los demás columnistas que, a lo largo de los pocos meses que llevamos en la red, han enriquecido nuestra revista. La tolerancia y la diversidad son nuestro patrimonio y de ahí que le demos la bienvenida cordial. Controvertirlo, refutarlo o apoyarlo, es un derecho que les asiste a nuestros lectores. Ustedes tienen la palabra.
miércoles 21 de marzo de 2007, 13:28 COT
Entiendo su sentimiento. También me molesta que en este país solo se puede ser de derecha o izquierda, no existe un punto intermedio y la crítica argumentativa consiste de por sí en una ofensa personal muy grave. Lo peor de todo es, con pruebas históricas, que la derecha no difiere mucho de la izquierda, ¿entonces para que molestarse en tomar algún partido?
miércoles 21 de marzo de 2007, 13:41 COT
Diegoth: te pido que reconsideres tu decisión porque, aunque pais bizarro tiene muchos enemigos, tambien tiene muchos lectores amigos que si entienden lo que es la libertad.
Saludos,
Carlos
miércoles 21 de marzo de 2007, 14:19 COT
Dejar de ser colombiano (o de cualquier otra nacionalidad) es una tarea casi imposible, toda una crónica utópica si se quiere. Nuestras visiones de la colombianidad tienen muy pocos puntos de contacto. Mi pregunta es: ¿por qué criticar tanto a Colombia entonces? ¿por qué dedicar un blog entero a esta tarea cuando se le odia tanto? ¿Es esta la estrategia para dejar de ser colombiano? Sería interesante leer el blog de un apátrida, que no orienta su vida por la a-colombianidad sino por un sentido propio de su ser en el mundo: es tan amplio, tan ancho, y el único referente que se lee es, precisamente, la anticolombianidad: ¿No hay nada más qué decir?
miércoles 21 de marzo de 2007, 14:56 COT
Mornatur: gracias por la bienvenida, y tiene razón en todo lo que dice, excepto con eso de que soy prepotente. De pronto orgulloso. Orgulloso de no sentirme típicamente colombiano, claro.
¿Pero sabe qué me sorprende de lo que dijo? Este espacio es para colombianos, pero usted tiene un espacio aquí mismo donde habla del Ragnarök (debe ser algún reino chibcha), Ulrica (alguna damicela motilona), y ni hablemos de su propia firma, El Señor Oscuro, un concepto cultural y estéticamente tan prehispánico como Winnie the Pooh.
Lástima que no entendió mi escrito. Yo imprimo la palabra “nacionalismo” sobre las servilletas y demás piezas de papel destinadas al aseo personal, porque vivimos en un mundo globalizado donde cada día las fronteras importan (o deberían importar) menos.
A Jaime Ruiz y J., que escriben bien, les agradó mi escrito. A equinoXio también, porque les dije que si no les gustaba no había ningún problema con publicarlo.
Y bueno, no es que me retire de la blogosfera en un sentido absoluto. Me retiro de mantener un blog, de responder por un blog.
Mejor reflexione sobre qué escribí que le ofendió tanto. ¿Vale la pena?
miércoles 21 de marzo de 2007, 15:12 COT
Túrin: le seré sincero. La única vez que me dijeron que yo era el más inteligente de la clase, jamás lo creí, ni lo creo ahora. No me siento bruto, pero me parecería grotesco sentir que mis neuronas se comunican con más eficiencia que las de mucha gente que he conocido. De hecho, lo que sí siento es que pude haber sido mejor si hubiera aprovechado mi adolescencia de mejor manera.
Por no criarme en Colombia no me siento más inteligente. Usted es otro que no entendió. En ningún momento dije que los colombianos sean brutos, y realmente no lo son. ¿Hablé yo de inteligencia? No, hombre. Lea bien. Hablé de moral, y no soy ningún santo, pero hay cosas que veo en Colombia que simplemente me dan asco, y sobre eso hablo, de la actitud nacionalista, de sentirse ofendido porque uno usó el trapo tricolor de pañal, al mejor estilo Larry Flint.
Marsares: este post lo tomé como introducción a mi cambio de status bloguero, y era necesario explicar algunas cosas, y para eso no podía dejar de recurrir a ese temita cansón del que nadie quisiera seguir hablando.
Marsares, schizoid: gracias.
Carlos: creo que hay otras formas de hacer barra a nuestras ideas. Son varios los motivos que tenemos Jaime y yo para no seguir dedicando tanto tiempo a mantener un blog y cuatro satélites.
Daniel: una forma de querer mejorar algo es criticándolo. Claro, ahí hay mucho espacio para recibir críticas y no sólo emitirlas. En fin, la denuncia es una forma de forzar cambios en la manera de pensar de algunas personas. Nosotros no forzamos a la gente a pensar como nosotros, pero fíjese que con el tiempo encontramos a varios que aceptaron nuestros planteamientos y la idea era más bien crear una plataforma de pensamiento entre los blogs. Una simple cuestión de que si hay bloggers que se juntan por compartir una afición o actividad, que hubiera otro grupo que compartiera una misma visión de lo que es Colombia y lo que podría llegar a ser.
miércoles 21 de marzo de 2007, 15:43 COT
Me da miedo decir lo siguiente por que la verdad no quiero meterme en esta pelea absurda. Pero estoy de acuerdo con DieGoth en que la idiosincrasia nacional apesta. Esa búsqueda inaudita de un caudillo, por ejemplo. O la forma en que criticamos a los corruptos pero únicamente por que no estamos en la posición de robarnos parte de la tajada. Eso último se puede ver tan solo en las reuniones familiares a la hora de la repartición de la comida.
En cuanto a política, creo que los problemas son consecuencia natural de nuestra idiosincrasia que es el verdadero problema que tenemos.
miércoles 21 de marzo de 2007, 16:15 COT
schizoid: meterse con el sagrado nacionalismo es peor que insultar al Papa, la Virgen y la mamá ajena todos juntos, y nunca podremos esperar denigrar de ese asunto sin ganarnos un par de buenas puteadas, bien merecidas por cierto, por apátridas degenerados que somos.
miércoles 21 de marzo de 2007, 16:26 COT
Solo quisiera decir con respeto y calma que en Colombia como en cualquier otro país el caso es cultural. Algo que Bordieu llama “Habitus”. Es decir formas de actuar que se van volviendo automáticas y casi impensadas en cada cultura.
Yo no creo que sea génetico como dice el columnista. Hay varias regiones culturales distintas en el país y varias etnias (por lo tanto genéticas distintas). Lo que se ha ido imponiendo con el tiempo y la historia en Colombia es unos “habitus” o costumbres de resolver los conflictos con insultos, con piedras, con cuchillos, machetes y balas.
Mientras en otras partes los han ido aprendiendo a trata de resolver debatiendo, negociando y cediendo a veces.
Por eso pediría no recalentar las discusiones, no cargarlas de agresión. Y no insultar una nacionalidad bajo el infeliz argumento de que ya vivimos en lo global. Las leyes siguen siendo de cada país. Para bien y para mal.
miércoles 21 de marzo de 2007, 16:37 COT
Una cosa que vale la pena anotar es que las críticas que hace Jaime en PB (la base teórica, más que la manera de expresarlas) no son ni mucho menos originales. Su aplicación al contexto colombiano no es común pero tampoco sorprende. Jaime simplemente expresa lo que dicta la linea liberal dura. Eso uno lo oye parafraseado y adaptado al respectivo contexto en inglés en radio gringa y también en español peninsular en emisoras de acá.
Me parece que el texto de Diego está bien escrito y explica con claridad su posición al respecto de la situación ocurrida. En ese sentido me parece bueno. También me parece un texto sincero, y eso es algo que hace mucha falta en la prensa escrita colombiana. Hay mucha zalamería y complacencia a todo el mundo. Es valioso que se publiquen cosas así, así le caigan mal a algunos.
A mí tampoco me gusta ser colombiano pero no tengo otra opción por el momento. El país entero me da vergüenza, qué puedo hacer. No me parece que sentirse así sobre el país que uno nació tenga que ver con alguna supuesta sensación de superioridad. Yo creo, de hecho, que detrás de ese sentimiento hay más tristeza que pedantería. Por eso, aunque me molesta mi condición de colombiano, el país me sigue preocupando -por las razones que sean- y hago lo posible por -desde mi perspectiva- comentar lo que ocurre en el país y criticar cuando siento que es necesario. Uno podrá querer desvincularse, pero nunca puede hacerlo del todo, como anota Daniel. Por eso me parece completamente razonable que aun sintiendose mal de ser colombianos, Diego y Jaime continúen hablando de Colombia. Igual que con la nacionalidad, no tienen mucha opción.
Para terminar, y respondiéndole a Mornatur, no creo que el no sentirse colombiano deba ser un impedimento para que alguien escriba cosas en equinoXio. Sería terrible que fuera así. Ojalá que las nacionalidades no existieran en la red, o no importaran tanto. Ese es uno de los vicios que deberíamos dejar en la “first life”.
miércoles 21 de marzo de 2007, 16:47 COT
DieGoth, es que hay una diferencia muy grande entre “no querer ser colombiano” y tener gustos personales que se acerquen a otras culturas.
Esa es la principal diferencia entre Usted y Yo - aparte la infinita prepotencia y la insoportable grosería de la que hace gala - a mí me basta responder a lo que Usted ha escrito en este mismo espacio. Usted debe irse hasta mi espacio personal - que no tiene ninguna relación con equinoXio - para buscar puntos de vista desde los cuales atacar.
Qué lástima que el retiro no sea definitivo. Es que, para ser aún más honesto, personas como Usted sobran en donde sea.
miércoles 21 de marzo de 2007, 16:53 COT
Creo que J. ya lo explicó todo, tal como es.
Mientras yo veo a Colombia y el colombianismo desde un punto de recién llegado eterno, Jaime lo ve desde el punto de un recién ido, así lleve no sé cuántos años afuera. Él ha venido despojándose de algunos vicios colombianos, y por eso los empieza a encontrar despreciables. Yo los he venido conociendo y el choque aún no se me pasa.
Y no es que yo me haya criado en Japón ni en Holanda. Incluso habiendo crecido en una cultura parecida a la colombiana, me chocan estos vicios que como he dicho, son casi únicos en Colombia. Creo que Alvaro exageró la interpretación de lo que dije. No hablo de genes desde el punto de vista biológico, sino de la genética cultural de los pueblos, y eso llega a ser bastante curioso en un país como Colombia, donde hay tantas diferencias de una región a otra, que en un mapa no dejan de verse sino apenas al otro lado de tres montañas. En otras partes todo el mundo tiene la misma cultura, incluso en países del mismo tamaño que Colombia. Eso es bastante curioso. Colombia no es un país que se pueda analizar en un día.
miércoles 21 de marzo de 2007, 16:55 COT
Mornatur, no se amargue tanto la vida. Yo nunca le he quitado la novia ni le dejé de pagar ninguna deuda. Tómese la vida con calma.
miércoles 21 de marzo de 2007, 17:02 COT
J., lo que reprocho de una potencial columna permanente de DieGoth no es un asunto de nacionalidad, sino del deseo de no-ser de ESTA nacionalidad. Otra nacionalidad no habría producido equinoXio. Tal vez algo mejor. Muy probablemente algo peor.
En cuanto a su propio deseo de no-ser, la diferencia básica está en que J. no tiene historial como Troll, y no se la pasa insultando y calumniando a todo el que no esté de acuerdo con usted. Créame, aprecio y respeto tanto como usted y otros el estilo literario y las ideas de DieGoth, pero los antecedentes crean prejuicios inevitables. Comportamientos como el de DieGoth en algunos blogs hace meses, así como las habituales respuestas menos argumentativas que simplemente insultantes (y es que ARGUMENTO no es lo mismo que INSULTO) tanto de DieGoth como de Ruiz en cualquiera de sus blogs predisponen a respuestas negativas.
Ahora bien, si siento un aire de superioridad y prepotencia en DieGoth por el hecho de no haber nacido en este país. Es muy distinto expresar un sentimiento como lo hace usted, J., a decir a voz en grito que todos los que no nos sintamos así somos seres inferiores, y eso, precisamente, es lo que DieGoth hace con su discurso y de manera permanente.
Ya para cerrar, de acuerdo en cuanto a lo de las nacionalidades online. De hecho, dado que no existen, hay un enorme vacío jurídico fácil de explotar por parte de inescrupulosos. Pero eso no tiene nada que ver con la FORMA de expresar ese sentimiento. Usted, DieGoth, cualquiera tiene el derecho de no querer-ser, de desear una realidad diferente, tanto como yo mismo, y muchos otros, tenemos el derecho de hablar de otros mundos y otras culturas. A lo que NADIE tiene derecho es a “pordebajiar” (para usar un término bien colombiano) a quienes piensan, sienten o se expresan diferente.
miércoles 21 de marzo de 2007, 17:11 COT
¡FELICITACIONES! ¡Qué gran post, digno de un gran colombiano!
Pedías links. Ahí van:
Ver el tercer comentario
Por si acaso LEER (una competencia educativa que en Ministerio de Educación está promoviendo en el nivel escolar) este post:
Y finalmente, leer: "Personalmente soy de los que piensa que Jaime Ruiz no está involucrado, aunque la mía sea solo una opinión no técnica ni jurídica"
No obstante, aseguras que NUNCA fijé mi posición. Adios DieGoht y si vuelves a la blogosfera, bienvenido. Hasta personas como tu tienen derecho a estar en la red.
miércoles 21 de marzo de 2007, 17:13 COT
Mornatur, yo sí nací en Colombia. Y por favor, no hable usted de trolls, que todavía estoy perplejo por el lenguaje que usó en el email que mandó a PB el día que atacaron el blog de Lully.
Mi idea no es decir que los colombianos sean inferiores sino que denuncio ciertos vicios que usted no está interesado en discutir. Se limita a resentirse porque lo ofende mi “trayectoria”. Deje el gadejo.
miércoles 21 de marzo de 2007, 17:14 COT
Pues que encuentre una nacionalidad acorde con su muy particular manera de pensar. Bien ido de Colombia sea. No nos interesa tener colombianos que descalifican a otros solo porque no piensan igual que ellos. Buen viento y buena mar. Hasta la vista baby.
miércoles 21 de marzo de 2007, 17:20 COT
Una razón más para respetar el texto de Diego es que me parece que aunque su tono es fuerte, no es de ninguna manera grosero ni insultante, así como tampoco lo ha sido en esta discusión. Diego ha caido en ataques “trolleriles” como todos hemos caido, incluyéndome (Al margen: Me acuerdo que la primera vez que le dije a Diego “Troll”, me respondió con una referencia a Dungeons and Dragons pues no conocía ese uso del término). Ese es un fenómeno mediánamente natural en estos medios. Debido a la distancia y “caracter etereo” de los interlocutores, es psicológicamente más fácil ofender. Yo creo que Diego tiene cosas interesantes qué decir y me alegra que reciba este espacio para hacerlo. A mí no me gusta Tolkien, ni me interesa, pero no por eso abogaría porque se eliminara a Mornatur del elenco.
Invito a Mornatur a calmarse. No tiene sentido perpetuar las enemistades. Si no quiere saber de Diego, no tiene que leerlo. Y si lo lee, tampoco tiene que gustarle lo que escribió. Estoy seguro que este espacio estará abierto para que exponga sus contraposiciones y críticas, así como está abierto para que Diego publique sus artículos.
Lo reitero: La adhesión de Diego a la lista de colaboradores de equinoXio es un gran acierto y aportará un espectro más amplio de opinión al sitio. Esto siempre debe aplaudirse, así no nos guste todo lo que opine Diego.
miércoles 21 de marzo de 2007, 17:26 COT
Víctor: en ninguna parte dije que usted en particular jamás haya fijado su posición. Lo recuerdo muy bien cuando nos informó lo de Telúrica, por supuesto. Hasta allí todo iba muy bien.
Pero empecemos por el título de su post sobre los ataques:
‘Bilioso’ denuncia a Jaime Ruiz y anuncia que no seguirá como blogger
Y la cita sobre el post de Bilioso, todo eso fue apoteósico. Luego le explicaremos mejor nuestra posición al respecto.
miércoles 21 de marzo de 2007, 18:13 COT
J., de pronto vale aclarar que la línea dura del liberalismo (el auténtico) no es lo que perseguía País Bizarro en realidad. Yo sí confío más en el liberalismo que Jaime, pero es que considerando cómo es Colombia, a veces toca apuntar a un extremo para al menos alcanzar la mitad del camino. Para mí Uribe es un reformista tímido, lejos de ser “neoliberal”, así entienda que el libre mercado tiene sus beneficios. Bueno, para mí ser uribista es como elegir entre el estancamiento estatista de siempre y una alternativa moderada. Pues será lo moderado, mejor que nada.
miércoles 21 de marzo de 2007, 18:18 COT
Es excelente –y todo un logro– poder compartir las críticas. La relación que no veo es declararse no colombiano para querer cambiar a Colombia. Comparto con Álvaro que es ofensivo despreciar a alguien por su nacionalidad: ya tenemos suficiente con ser señalados en el extranjero, con que vea un pasaporte colombiano para que se disparen las alarmes en los aeropuertos, como para que vengamos a maltratarnos entre nosotros: “Su problema es que es colombiano; en cambio, yo ya lo superé porque no soy más colombiano”. Lo único que esto logra es deteriorar las relaciones entre nosotros y zambullirnos en peleas completamente estériles que no dejan nada. O una crisis de identidad: le pregunto a Diego por una alternativa, por la identidad que se está formando como no-colombiano y me responde que el fondo del asunto es transformar la realidad hacia algo de lo que uno se pueda sentir bien… como colombiano. Tengo también mi lista personal de cosas que me disgustan de ser colombiano, no desconozco en absoluto el desastre que somos como sociedad, pero de ahí a desconocerme como colombiano hay un largo camino que no me interesa en absoluto andar y, si me guío por la experiencia de DiegoTh, no creo que llegue a un mejor lugar, ¿o sí?
miércoles 21 de marzo de 2007, 18:30 COT
Daniel, ahí sí que yo sería demasiado pretencioso si quisiera cambiar a toda Colombia. Como dije antes, uno simplemente piensa y siente de determinada forma, y publica todo eso para que la gente lo vea. Los que estén de acuerdo pueden servirle a uno para discutir el asunto y pulir las ideas. Los que no, es mejor dejarlos a un lado porque con la gente que piensa muy diferente no se puede discutir, sino sólo pelear.
El sentido de mi lenguaje es el de exhibir un ejemplo de autocrítica, un concepto ausente en la cultura colombiana. Autocrítica dura, que también la puede haber más sutil (como la inglesa), o incluso más desgarbada (como la norteamericana).
En mi caso particular, no tengo el sentimiento de pertenencia patria por la sencilla razón de que no me crié en Colombia. De pronto de haber vivido al menos mis primeros 20 años aquí y conservara mis críticas hacia Colombia, yo pensaría como usted, Daniel. Pero apenas puedo decir que al ver un juego de fútbol de la selección Colombia, me gustaría que ganara al contrincante. Ya de ahí a emocionarme con el himno nacional o a decir que Colombia es lo mejor, nada que ver.
miércoles 21 de marzo de 2007, 18:30 COT
Como menciona Álvaro, nos encontramos frente a un problema de cultura y no genético. Sin embargo me pregunto cuanto nos costará deshacernos de esa famosa malicia indígena de la que tanto nos enorgullecemos y que tanto daño le hace a todos.
Como lo reafirma j. en muchas ocasiones uno desearía no ser el portador del pasaporte rojo y dorado, no necesariamente por la vinculación automática que hacen de un colombiano un narcotraficante; aunque no voy a negar que es bastante molesto que lo obliguen a desvestirse a uno solo por que le pregunta a un policía donde es la puerta para hacer la conexión y este descubre que uno posee ese pasaporte; sino por la idiosincrasia que antes mencionaba y de la que uno hace fuerza por abandonar.
Respecto al último comentario de Diegoth, creo que ya empiezan nuestras discrepancias. Si bien creo en el libre mercado, también creo que Colombia no está preparada ya que es poco competitiva frente a mercados internacionales y esto le haría un daño mayor en el corto plazo. Primero habría que mejorar la competitividad interna del país para luego si lanzarse a competir contra el resto del mundo.
miércoles 21 de marzo de 2007, 20:11 COT
DieGoth:
Tu referencia en cuanto a los colombianos podría bien interpretarse como un llamado a la reflexión del país que todos estamos construyendo, es válido que hay mucha oscuridad pero también existen lucecitas de muchos seres que pueden iluminar. No podemos ser indiferentes, tampoco apátridas y mucho menos ser ciegos porque hacemos parte de Colombia (queramos o no) Relevante sí, tratar de sembrar semillitas que florezcan, a pesar de.
Ohh!! Señores, intercambien ideas al estilo equinoXial, esto es saludable y enriquecedor.
Bienvenida la diversidad en equinoXio y mi saludito de bienvenida a ti DieGoth. Y… por supuesto, reciban todos los participantes en esta entrada, desde mi ciudad y con suave brisa nocturna, mi saludo equinoXial!
miércoles 21 de marzo de 2007, 20:36 COT
Este post es digno de un Colombiano. Yo creo que usted escogió mal sus amistades colombianas mi querido, pero muy bien dice el refrán “Dios los cría y ellos se juntan”. Digno de un Colombiano es generalizar, digno de un Colombiano es renegar de su tierra, digno de un colombiano es la hipocresía y la lambonería. Nunca me había reído tanto leyendo un post. Realmente yo creo que usted hace mucho tiempo salió de pelea con la inteligencia, lo invito a que se reconcilie a ver si como Colombiano no nos hace pasar verguenza donde esté.
Y nosotros los colombianos no tenemos derecho a ser nacionalistas? No claro, porque defender a éste país de mierda. Mejor vistámonos con la bandera de USA, defendamos a Bush…….
Que bueno que usted mismo lo confesó, pero por desgracia para éste país usted es su hijo y por hijos como usted es que Colombia está como está.
miércoles 21 de marzo de 2007, 21:20 COT
Stella le puso los puntos sobre las ies a Dieghotico. Lo merece y se lo ganó. De acuerdo con Stella.
miércoles 21 de marzo de 2007, 21:23 COT
Esta peleita ya sabe a cacho. Los señores de País Bizarro siguen dándole cuerda a un tema que todos los demás bloggers han dado por terminado. Es la forma de hacerse notar, de no perder la atención ni por un segundo. De ser ellos el centro del universo una vez más.
Ayer alguien me sugirió quitar el botón que acusaba al señor Ruiz de las canalladas que todos conocemos y en realidad me hizo caer en cuenta de que eso no estaba nada bien. Por supuesto el botón lo quité de inmediato a le hice una propuesta a los señores de País Bizarro en La Blogoteca.
Al parecer me equivoqué queriendo dar un paso en positivo con estos personajes. Esta clase de personas no merecen ninguna consideración. Llevan millones de letras acusando a profesores universitarios, estudiantes, obreros, sindicalistas y demás de ser auspiciadores y beneficiarios del secuestro. ¿Cómo puede uno decir sin sonrojarse que un tipo de clase media que se gana la vida enseñando lo poco que sabe se encuentra cerca moralmente de un terrorista Una cosa es pensar diferente y otra cosa es ser el dedo acusador de la humanidad que es en lo que se han querido convertir estos falsos profetas.
Critica el obediente Diegoth que algunas personas celebren mi regreso como si a nadie le pudiera gustar mi blog. Nadie puede ir a mi blog a darme la bienvenida nuevamente porque para Diegoth esa persona se convierte en cómplice de los delitos que en su cabecita todos cometemos menos los aduladores de la motosierra como ellos. Yo no sé en qué momento el señor Diegoth y su amo se hicieron los encargados de decidir cuales blogs le pueden gustar a los demás y cuales no. Ellos defienden la diversidad mientras a todo el mundo le guste Pais Bizarro y no discrepe sus ideas absurdas. A los que les gustan los blogs de los opositores son terroristas y cómplices y a los que les gusta País Bizarro son patriotas. Lo mismo sucede con la inteligencia: Diegoth y su dueño son los encargados de adjudicar grados de inteligencia a los blogueros. Los que creen que Jaime Ruiz tuvo algo que ver con los ataques son brutos, retrasados, les sobra un cromosoma y se cayeron de la cuna; por otra parte, quienes creen en la inocencia de Ruiz son inteligentes, dotados, prodigios y brillantes. ¿Hasta cuando la alcahuetería con esta fauna la vamos a confundir con tolerancia? Tolerancia según muchos blogueros es permitir que estos aparecidos hijos de vecino se diputen como los calificadores de la inteligencia ajena. Ya no más permisividad con estos pendejos, por darles tanto espacio es que se han dedicado a acusar a todo el mundo y a maltratar a los demás como si fueran ellos los emperadores y nosotros sus súbditos. Aquí el único súbdito es precisamente Diegoth y lo es porque quiere o porque se enamoró de su amo.
Se atreve este mamarracho servil a criticar a un caballero intachable como Víctor Solano. Las únicas personas de la blogosfera que tienen quejas de este señor son este par de sicópatas y lo critican porque no les pide permiso para escribir algo en SU BLOG porque según ellos todo lo que uno escriba debe primero pasar por la revisión de su majestad Ruiz y su bufón Diegoth. Si uno escribe algo sin consultarle al dueto miseria entonces es un cómplice de los delincuentes, está de parte de determinado bando o simplemente es un solapado que finge ayudar para poder atacar. ¿De verdad los blogueros vamos a seguir dándole cuerda a estos chiflados? ¿Vamos a seguir permitiendo que estos delincuentes sigan lanzando acusaciones sin fundamento y dudando de las capacidades de los demás por el simple hecho de no estar de acuerdo con ellos? Yo no he visto hasta el momento el primer blog que hable mal del señor Víctor Solano o que al menos insinúe que su conducta es lesiva o dolosa para alguien.
A mi personalmente me parece que estos caballeros se han dado un puesto que no tienen. ¿Con qué derecho viene este cargaperoles a decir que los unos o los otros son cómplices de unos delitos que muy seguramente ellos cometieron? Yo por lo menos seguiré pensando que estos adulones tienen algo que ver y hasta que no aparezca o sea identificado el perpetrador de los ataques así será. No falta que así como alteraron las estadísticas para aparecer en los primeros lugares también presenten un informe culpando a Diego Mendez o a mí de dañar nuestros propios blogs para “perjudicar” a País Bizarro y su cúpula de intelectuales en chancletas. De estos personajes cualquier cosa se puede esperar. Los próximos días serán definitivos; ya encontrarán un chivo expiatorio al cual culpar y cuando eso suceda volverán triunfantes el intelectual Ruiz y su escribiente Diegoth a diputarse como los héroes de la blogosfera.
La partida de Diegoth es muy triste. Es como cuando a uno se le muere el perro o el enano renuncia al circo.
miércoles 21 de marzo de 2007, 22:10 COT
Creo que el señor Bilioso (al cual no conozco y al que he leido muchas veces, a veces no estando de acuerdo, a veces coincidiendo) lo ha dicho todo, ya nos tienen mamado con este tema, pero el señor Diegoth y el señor Ruiz no paran de sacarle el juego a este problema. Si se va ir que se vaya, pero deje de despedirse y hagalo.
jueves 22 de marzo de 2007, 06:36 COT
No le den mas cueda a ese…… ese…. anticolombiano. De verdad me estraña de equinoXio el haberle dado espacio a este bufón de Jaime Ruiz. Tenía en otro concepto a este blog, pero parece que se les infiltro al blog “País Bizarro”.
Excelente estrategia de Ruiz. Parece que le estan sirviendo de idiotas útiles a este propagandista de la motosierra.
jueves 22 de marzo de 2007, 06:37 COT
cuerda, excusenme
jueves 22 de marzo de 2007, 08:17 COT
Pienso que J. tiene razón. Yo pienso honestamente que ya no vale la pena seguir acrecentando el Ego de DieGoth - algo que tanto necesita - discutiendo alrededor de sus sofismas. Si equinoXio quiere publicar la columna de DieGoth, perfecto. Por mi parte - por nuestra parte - no tenemos necesidad de contaminarnos leyendo semejante sarta de estupideces.
So long, Diegothcito. Ahí te ves.
jueves 22 de marzo de 2007, 10:25 COT
Lully: gracias por la bienvenida. Espero mantenerme vestido por aquí.
Stella: en realidad yo no me refería a mis amistades colombianas, que no son demasiadas y no tanto por ser asocial sino más bien porque poco salgo, muy poco fiestero soy, especialmente al no compartir los gustos musicales del 90% de los colombianos. Me refiero a una minoría de colombianos, que aun siendo minoría, representan al país. Es como cuando hablamos de los italianos manoteadores y gritones. Seguramente si se hiciera un estudio, solamente el 30% de los italianos realmente acostumbraría a mover mucho las manos al hablar, y tendrían un tono de voz alto. Pero a los italianos se les conoce por eso, sobre todo porque sus vecinos son mucho menos manoteadores y mucho más calmados al hablar. No es que yo generalice. Es que me refiero a la representatividad del país, así ésta provenga de una minoría. Y la generalización, déjeme decirle, no es colombiana sino mundial.
Usted tiene derecho a sentirse ofendida con mi post. Al fin y al cabo ya lo dije: me metí en un rollo feo con eso de usar de pañal ese trapo que cuelgan en las astas de los colegios.
En fin, eso de pelearse con la inteligencia es más propio de quienes recurren al argumento falaz. ¿Dije yo que debemos adorar a Estados Unidos o algún otro país? ¿Defendí a Bush? De hecho, ¿hablé de Estados Unidos? Creo que en ningún momento dije que deberíamos ser como la gente de X país.
Colombia está como está por la gente que no acepta esa manera de ser que yo expongo aquí. Así de sencillo.
jueves 22 de marzo de 2007, 10:35 COT
Bilioso: aunque aquí no quiero alimentar trolls, sí quiero aclararle algo. Yo no critico su regreso con un blog nuevo. Critico su par de posts calumniosos específicamente. No lo que hizo, sino cómo lo hizo. Y si el tema le sabe a cacho, entonces no siga sirviéndoselo de desayuno, almuerzo y cena.
A mí no me interesa si a alguien le gusta su blog. Lo que sí me resulta despreciable es que usted publique un post específico que es un monumento al delito, y que los comentarios de ESE post sean de felicitaciones. Esa colombianada específica, y no otras, es la que observé en su espacio. El resto de sus posts no me interesan, ni si se gana un premio por ellos.
Yo no voy a discutir con alguien que no es capaz de entender mi post.
jueves 22 de marzo de 2007, 10:37 COT
Mornatur: esta debe ser al menos la sexta vez que usted abre este post para decir que no le gusta abrir mis posts. Qué curioso.
jueves 22 de marzo de 2007, 13:29 COT
Hay Dios, tuve que volver aqui para encontrar a Diegoth.
No escribe muy mal.
He venido siguiendolo y el articulo me parece interesante.
Vale la pena imprimirlo.
En algo nos parecemos: Vicisoso de foros.
Pero los blogs son cosa diferente.
Quizas me quede desearle suerte.
jueves 22 de marzo de 2007, 19:08 COT
Si señor, para alimentar su ego, que es lo que único que usted necesita para ser feliz le voy a decir: “Lo siento, usted tiene toda la razón”, pero déjeme aclararle yo no defiendo un “trapo” como usted “decente mente” y sin ánimo de ofender le llama a la bandera. Ese trapo, que es el mismo trapo que hay en todos los paises representa algo.
Usted por no medir sus dedos y hablar como platón boca abajo se quedó como el hijo de nadie. Porque
aquí no es nadie y donde se crió así tenga nacionalidad es de segunda.
Lo invito a que cuando venga al país se mezcle con el pueblo, donde están los verdaderos Colombianos. No con esa clasecita que van a USA y cuando regresan ya se creen hijos de mejor madre y creen que el país está como está es por culpa de la gentuza, cuando realmente está como está por que sus bien amados padres han desangrado la nación y gracias a eso se pueden ellos dar el lugo de conocer el mundo. Es decir esa gentuza que desprecian es la que con los impuestos que pagan patrocinan sus viajes.
Usted no se crio aquí y de Colombia no sabe nada. Mejor no opine. Sea inteligente.
jueves 22 de marzo de 2007, 19:32 COT
Stella, qué confundida. Yo estoy en Colombia. ¿Cómo voy a ir donde estoy?
¿Cuándo hablé de clases sociales? ¿De que los colombianos que me desagradan son los de clase baja?
El argumento falaz de concluir una cosa de ningún lado: otro vicio colombiano. Gracias por sus intervenciones, una a una son valiosas para este post.
Debería aprender a ser tolerante y no negarle a nadie el derecho a opinar. Por ejemplo, a mí me gusta que usted opine aquí, así me de la razón.
jueves 22 de marzo de 2007, 19:34 COT
DieGoth:
Me sale del alma decirte que encuentro hermoso tu país,con muchas riquezas que lo hacen más vulnerable a la ambición humana y le exige a su poblacion tener un caracter mucho más templado para no caer en la vida fácil.
La mayoría del pueblo colombiano es decente y lucha y discute por ser mejor como grupo humano diverso y no como sociedad “económicamente exitosa”.
Los admiro honestamente por lograr organizar un país que es víctima del tráfico de droga que responde a la demanda de otras sociedades más enfermas.
Un abrazo desde Chile.
jueves 22 de marzo de 2007, 19:45 COT
Marta: es complicado hablar de poblaciones en general, porque como he dicho, muchas veces los rasgos que más definen a un país no están presentes en la mayoría de la gente.
Sin embargo en una encuesta que medía la actitud de la gente en Colombia, a la pregunta “¿Usted se aprovecharía del prójimo si tuviera la oportunidad?”, lamentablemente alrededor del 65% de la gente respondió que sí.
Claro, en un país como Estados Unidos (vamos a hablar de ese país por primera vez, para darle a Stella algo de qué hablar en su próximo comentario), también más de la mitad de la gente respondería que sí.
Lo que diferencia a Colombia de los países del primer mundo es que la cultura del despojo y del irrespeto a la propiedad privada está más extendida aquí. Somos violentos porque somos pobres, pero también somos pobres porque somos violentos. Colombia siempre fue un país violento, y la violencia que vivimos ahora no es más que la guerra que nunca se ganó ni se perdió totalmente antaño.
Hay otros países con más riquezas naturales que Colombia, donde la corrupción y la pereza se han implantado más que aquí. Sin embargo, reducir nuestras riquezas naturales tampoco sería deseable, porque apenas tenemos las justas para mover un tren de desarrollo más o menos aceptable, si las cosas se hicieran bien. Creo que lo que necesita este país es que más gente renuncie a esperar del Estado la solución a su existencia, pero al tiempo que el Estado en vez de entorpecer el libre desarrollo de la gente, lo favorezca.
Su país es un ejemplo en muchas cosas. Su economía se ha diversificado y el sector privado ha jugado un papel muy fuerte. El desarrollo no tiene ninguna vía misteriosa. Todo ya está escrito y no es sino que un país tome la determinación de seguir un camino con firmeza y sin complejos. Pero en Colombia aún discutimos qué camino debemos tomar. Todavía hay quienes proponen repetir el error del Caguán, y quienes plantean que un segundo gobierno estilo Samper es la solución. Así es muy jodido llegar a algún lado en poco tiempo.
viernes 23 de marzo de 2007, 10:14 COT
Pues vayase para Chile, tonto. Miren no más, la propaganda tan negra que este desgraciado apatrida hace de nuestro país y luego le dicen a uno que tenga tolerancia con estos desadaptados.
Ya le dije señor no necesitamos a gentusa como Ud., en nuestro país, haganos ese inmenso favor, LARGESE DE COLOMBIA Y LUEGO DE ESTOAR AFUERA SI DE RIENDA SUELTA A SU VIPERINA LENGUA.
Y tranquilo no me conteste o llameme troll, eso me resbala, viniendo de Ud.
viernes 23 de marzo de 2007, 11:20 COT
Tal vez mi comentario no caiga muy bien entre la gente que conozco, me lee y leo… Mi blog (un blog ligero sí y personal) no se vé involucrado en este tipo de polémicas y no me interesa que lo haga, como me tiene sin cuidado si mis “hits” se reducen al decir que considero al escrito de Diegoth uno bastante coherente y con una línea argumental precisa.
Estoy muy de acuerdo en cuanto a que no es cuestión de afiliarse a la izquierda o a la derecha sino de pensar las cosas desde la perspectiva de lo justo.
Lo que muchos han tachado como “anticolombianismo”, bueno, debo decir que las formas en que en la actualidad nos hacemos un cuerpo como colombianos me parecen bastante insulsas y creo que a veces para poder hacer las cosas es mejor dejar tanta “colombianidad” de lado; por otra parte, considero que dejarla de lado no implica insultar lo que los colombianos consideramos como nuestro “patrimonio” (que cada vez es un cúmulo de artículos más que de ideas, si se me permite decirlo) y que no me agradan las cadenas de desprestigio de lo “nacional”.
Creo que como cualquier persona (desde los griegos y su “moira”) uno está ligado a su país pues porque desde ahí se ha construído como persona y es lógico que uno esté agradecido, que le guste su tierrita, que se vaya del país y quiera devolverse, claro… pero ese amor (que yo siento sinceramente, aclaro antes de que por mi opinión se me tilde de apátrida) debe servir también para ser capaz de mirarse a sí mismo y reconocer los errores.
Ahora, que Diegoth haya sido ofensivo en los blogs, que tenga un historial de troll, bueno, pues me parece una cosa poco agradable porque prefiero alejarme de los insultos gratuitos y definitivamente, en las pocas visitas que hice a País Bizarro, me dí cuenta de que no comparto muchas de las ideas allí expresadas ni tampoco su tono, ni la forma en que se responde a algunos lectores… y no, no me gusta.
Pero está en todo el derecho de estar ahí o aquí en equinoXio así como yo tengo todo el derecho de leerlo o no, de olvidarme de este asunto en tanto termine de escribir en esta cajita y después irme a leer y a gozarme (o sufrirme, esa es mi elección) un post de Bilioso, de Lanark, de Mornatur o de quien sea sin que me importe lo que el “jet-set blogger” opine.
viernes 23 de marzo de 2007, 11:23 COT
Y por último, pues deseo que este espacio que tiene en equinoXio no se convierta en un campo de peleas y pataletas, que si está aquí sirva para algo mejor que peleas de vanidades entre bloggers.
viernes 23 de marzo de 2007, 12:54 COT
Nunca me ha gustado este tema y he tratado de mantenerme al margen. Pero si querían escuchar a DieGoth ahí está en toda su expresión. Esta bien que se exprese y esta bien que equinoXio permita que lo haga.
Realmente no estan difícil escuchar a otro.
viernes 23 de marzo de 2007, 15:12 COT
Perversita: Ciertamente uno no pelea por lo que realmente no le importa. Sea como sea la gente siempre quiere que la tierra que pisa progrese, y una manera es ponerse a pensar en las anclas que nos clavan al fondo.
Velvet: No sé. El asunto debería ser así de sencillo como usted lo expone. Pero las reacciones viscerales que hemos visto dan para inspirar un nuevo post. Son un caso psicológico especial, similar a cuando una barra brava agrede a un seguidor de un equipo contrario, así éste jamás se haya metido con ella.
viernes 23 de marzo de 2007, 15:48 COT
Dios mio, no nos hagas ese mal, no nos mande mas a ese denigrador de los colombianos.No otra vez por favor no.
Bueno si aparece pues aqui estaremos al frente del cañon.
viernes 23 de marzo de 2007, 16:24 COT
El caso es, señor DieGoth, que lo que escribió no es un comentario de colombiano. El anticolombianismo que usted dice exhibir irónicamente es, me atrevo a suponer, dolor de patria, y de eso aquí ya no hay.
Eso sí, el colectivismo nunca ha faltado.
viernes 23 de marzo de 2007, 16:36 COT
Meursault o sea que sí pero no. Nos explica por favor.
viernes 23 de marzo de 2007, 17:24 COT
Lo haría de mil amores si no supiera ya cómo se me va a contestar, mi estimado. Dejémoslo en que, pues hombre, Colombia Es Pasión.
viernes 23 de marzo de 2007, 17:34 COT
Meursault: dijo Albert Camus, “la capacidad de atención del hombre es limitada y debe ser constantemente espoleada por la provocación”. Esta fue una manera altanera de decir lo que el colombiano no quiere escuchar. Y sí, el tipo de respuestas que se logra con eso amerita buscar una buena trinchera.
viernes 23 de marzo de 2007, 18:04 COT
También dijo Camus que habría que imaginarse a Sísifo contento. Y de reincidencias históricas tenemos una buena carga esperándonos cuesta abajo.
viernes 23 de marzo de 2007, 18:16 COT
O, para no sonar tan críptico, el colombiano que no quiere escuchar, pues no escucha, hayan maneras o no. Y todo el mundo anda atrincherado desde hace ya un buen rato.
sábado 24 de marzo de 2007, 09:13 COT
Excelente articulo en el que se desnuda el mas excelente de los imbeciles mantecos del regimen.
sábado 24 de marzo de 2007, 10:31 COT
Para la muestra el botón.
sábado 24 de marzo de 2007, 11:32 COT
Meursault PARECE QUE EL ATRINCHERADO ES OTRO.
Me huele a Diegoth camuflado.
sábado 24 de marzo de 2007, 11:43 COT
DieGoth camuflado? que va ese manteco no necesita disfraz…juepucha le basta con la pestañina, sombras, rubor, peluca, tacones y culifalda con raja atrás por donde el regimen le paga su lamboneria propagandistica. No se necesita haber ido a la noturna para saber que esta en un yo con yo con el tal mersault que es él mismo asqueroso delincuente.
sábado 24 de marzo de 2007, 14:16 COT
La verdad es que me falta su malicia, señores. Lo que no me falta es imaginación, así tengan una idea tan básica de mis intereses.
A DieGoth no lo conozco más que por lo que ha escrito, con lo que me atrevo a diferir a mi manera. Lamentablemente, si no paso a los insultos (precisamente porque me conozco y creo que el que insulta simplemente se desgasta; tal vez ahí radica la primera diferencia entre DieGoth y quien les escribe) el grueso de los lectores con la ira a flor de piel empieza a buscar salidas fáciles a una situación tan francamente incomprensible como lo es una opinión sin madrazos.
Pero, señores, con el mayor de los respetos, si yo me atrevo a compartir con el autor de este artículo mi desencanto con lo que hoy es el debate entre compatriotas con opiniones opuestas (en fondo más no en forma, lo que pensé que ya era más bien evidente), y de buenas a primeras mi propia opinión y persona se desestima como un ejercicio de vanidad tan mal planeado, ¿a quién se le está dando la absoluta razón? ¿quién está dando un ejemplo perfecto de lo que DieGoth acusa a toda Colombia? Yo no, y el saber quién soy y en qué me diferencio del escritor objeto de su desprecio, y de ustedes mismos, es lo que me mantiene tranquilo en mi posición, que es lo suficientemente transparente para quien quiera tomarse el trabajo de razonar conmigo.
Probablemente alguno de ustedes se permita transigir ante una sospecha tan básica. Después de todo, sería la segunda ironía de la discusión que no se me permita ser mi propia persona por cuenta de la uniformidad de pensamiento.
sábado 24 de marzo de 2007, 15:17 COT
Meursault: si le sobra un cochero, mándelo a resolver el asunto con los gamines.
Ya veremos qué dirán el día que yo escriba algo en lo que usted no esté de acuerdo. Dirán que sufro de múltiple personalidad, o que hasta finjo contrariarme con otro nombre, sólo para despistar sobre esta acusación. Cuando se dicta la sentencia antes de empezar el juicio, todo lo que venga después del patíbulo es sólo protocolo irrelevante.
sábado 24 de marzo de 2007, 15:35 COT
Y déle con Camus! “Para que todo sea consumado, para que me sienta menos solo, me quedaba esperar que el día de mi ejecución haya muchos espectadores y que me reciban con gritos de odio.”
Como que corro el riesgo de ser uno de esos peligrosos hombres de un sólo libro. Aunque no hay cuidado, si ya me acusaron de no existir.
sábado 24 de marzo de 2007, 16:03 COT
Es simpático todo esto, con todo y la falta de modales. Las sospechas de Eragon y de TorFulio me recordaron los dos escándalos de la revista The New Republic, el de Stephen Glass y el de Lee Siegel. Hasta sacaron un libro y una película del caso de Glass, así que hubiera sido, claramente sin intención, buen material para equinoXio un acto tan indecoroso.
sábado 24 de marzo de 2007, 19:12 COT
Siegel pareciera haber sido la inspiración de algunos colombianos. El simple hecho de sufrir porque otros existan es enfermizo, como para añadirles las ganas de acusar a otros de autodefenderse.
Esas autodefensas las he visto (y las he comprobado en mi trabajo real, por el que me pagan en efectivo), y déjeme decirle que son vulgarmente obvias. Demasiado hasta para una mente vulgar, incluso una que tenga la imperiosa necesidad de aparentar corrección.
domingo 25 de marzo de 2007, 18:13 COT
Como le acabo de decir a quien me golpea en la ventana, voy a ejercer mi derecho a equivocarme. Voy a Opinar, de pronto haciendo un esfuerzo gigantesco, algo argumento:
Diegoth y la Provocación:
“la capacidad de atención del hombre es limitada y debe ser constantemente espoleada por la provocación”. Pues en lo partícular creo que se provoca de diferente maneras. Desde el insulto y desde la burla se es seguramente más eficiente, que tan efectivo, vaya uno a saber. Sumerce lo vivió desde el llanto (al espolear sin querer al nino que iba delante) y lo ha hecho desde el odio. Ahora no espere que le devuelvan halagos y besos…sobretodo de aquellos a los que “por debajio” sumerce es Colombiano desde el principio y no-colombiano al final, ese es un perfecto voltearepismo del Colombiano promedio, del cual reconozco, en ocasiones también desprecio. A los caballos nos gustaría mandar a la porra las espuelas.
La Nacionalidad y la Madre:
Mi mamá esta enferma. Lleva muchos anos así, me da rabia y tristeza, me gustaría verla brincar y por fuera de esa cama. Me gustaría que no hubiese cometido los errores que cometió y ojalá por eso todos estuvieramos a estas alturas del partido, mucho mejor. Lo que más me desagrada es tener que limpiarle la mierda y los miaos.
Pero no por eso deja de ser mi mama y no dejo de ser su hijo. Estamos Claros.
Usted le ha pegado a su mamá? Si así fuera seguramente su propio hermano saldría y le metería la mano… que esperaba, no ve que también es su mamá.
Ustedes todos son muy inteligentes, pero una de dos:
1. Esa inteligencia es INUTIL o
2. Tienen un montaje para enriquecerse a punta de escandalos..cual raiting en Reallity.
Ya el Dr. Bilioso me fue censurando y he sido testigo de los tonos y las formas de País Bizarro.
No sé porqué o para qué siguen pensando que uno puede desligar lo uno de lo otro. El Fondo de la Forma y la forma del fondo. Eso sólo se puede hacer para hacer análisis, sintesis, no para vivir, no para pensar.
Critican tanto que se terminan pareciendo mucho. Exigen respeto de una manera tan ofensiva que se contradicen de maneras que sólo provocan risas. Piden “relax” pero no lo aplican. Se odian tanto que su odio tiene el mismo sentido de la necesidad y de la nemessis en los superheroes.
Los que estamos en la mitad, lo único que podemos y debemos es tomar partido.
Por mi parte, voy a sacar partida y usare todo esto para mi beneficio…los voy a usar y subestimar de la misma forma que nos subestiman. Me parece consecuente lo que dice este senor:
“A DieGoth no lo conozco más que por lo que ha escrito, con lo que me atrevo a diferir a mi manera. Lamentablemente, si no paso a los insultos (precisamente porque me conozco y creo que el que insulta simplemente se desgasta; tal vez ahí radica la primera diferencia entre DieGoth y quien les escribe) el grueso de los lectores con la ira a flor de piel empieza a buscar salidas fáciles a una situación tan francamente incomprensible como lo es una opinión sin madrazos.
Pero, señores, con el mayor de los respetos, si yo me atrevo a compartir con el autor de este artículo mi desencanto con lo que hoy es el debate entre compatriotas con opiniones opuestas (en fondo más no en forma, lo que pensé que ya era más bien evidente), y de buenas a primeras mi propia opinión y persona se desestima como un ejercicio de vanidad tan mal planeado, ¿a quién se le está dando la absoluta razón? ¿quién está dando un ejemplo perfecto de lo que DieGoth acusa a toda Colombia? Yo no, y el saber quién soy y en qué me diferencio del escritor objeto de su desprecio, y de ustedes mismos, es lo que me mantiene tranquilo en mi posición, que es lo suficientemente transparente para quien quiera tomarse el trabajo de razonar conmigo.
Es simpático todo esto, con todo y la falta de modales. Las sospechas de Eragon y de TorFulio me recordaron los dos escándalos de la revista The New Republic, el de Stephen Glass y el de Lee Siegel. Hasta sacaron un libro y una película del caso de Glass, así que hubiera sido, claramente sin intención, buen material para equinoXio un acto tan indecoroso”.
Se los recuerdo, no se hagan los locos.
domingo 25 de marzo de 2007, 21:30 COT
No tengo nada en contra de ud DieGoth, creo que lo habrá notado… Si le parece al contrario, pues lo lamento, ¿qué le voy a hacer? Pero hombre este post es tan parecido a la Biblia que no pude evitar reírme, la mitad contradice a la otra mitad, y aunque parece llevar un hilo, de fondo la mayoría de argumentos son expresados porque sí. Un ejemplo, el más notorio, es este:
- “Los agraviados que recibieron su tanda de palmadas en País Bizarro sobre todo la llevaron por provenir de otros enfoques que veníamos rechazando desde antes. Lo que nos interesaba era discutir entre gente como nosotros”
(1er subtitulo, 2do párrafo)
- “¡Que no, hombre! Criticar es precisamente recurrir a las diferencias de opinión, porque no puede existir la crítica en medio de opiniones unánimes”
(3er subtitulo, 4to párrafo)
Si las palabras “crítica”, “discusión” y “opinión” no tienen ni han tenido nunca relación alguna, me retracto de lo anterior.
lunes 26 de marzo de 2007, 07:36 COT
Ciudadano K: enojarse es un derecho. Perder el control es un pecado (que muchos hemos cometido en alguna ocasión, unos más que otros). Cada quien tiene su escala de valores, que no es más que el nivel de apego a la forma y el respeto por el fondo.
Para usted todo lo que empiece a sonar agresivo ya es una transgresión. Para mí la agresividad no afecta el sueño de la siguiente noche siempre y cuando no haya sangre de por medio, ya que pienso que ofende no quien quiere sino quien puede. Para otros, no hay ningún problema en declarar públicamente que quieren destruir blogs y lo único que los detiene es la falta de conocimientos sobre el tema, o no faltan tampoco los que ante la primera ocurrencia disparan a todo lo que se mueva sin preguntar quién va.
Lo del montaje para ganar rating es muy difícil de comprobar, y aunque así fuera, inútil. ¿Sería un delito? Tendríamos que ir a la cárcel al menos un cuarto de la blogosfera colombiana (y lo peor es que yo no he visto el primer peso de todo esto en mi bolsillo).
¿Inútil? No, no creo. Hace un par de años los únicos blogs leídos por más de tres personas al día que hacían contrapeso a la unánime masa que exigía la “negociación política y social de la paz en Colombia” eran Atrabilioso y País Bizarro. Hoy son más de 10 blogs, y en todo caso en PB podemos borrar todos los comentarios de todos los posts, dejar sólo el texto importante y referenciarlo a los demás sin publicar nada, y no se perderá absolutamente nada con eso.
No, la pelea no es inútil. Lo único que es inútil es derramar sangre (o destruir blogs, o amenazar con destruir blogs si se supiera cómo, o poner en marcha maquinarias de quién sabe qué para quién sabe qué).
Bernardo: creo que usted tiró del hilo para distintos lados, hasta que lo enredó solito.
Criticar es un ejercicio que se puede hacer entre gente que comparte una opinión (las amigas con gustos similares salen a medirse vestidos y se critican unas a otras, pero todas al final concuerdan en usar la misma tendencia de la moda), o entre gente muy diferente, lo cual puede terminar en un campo de batalla.
Las discusiones en cambio sólo son realmente productivas cuando se dan entre gente que concuerda en lo básico. Le daré un ejemplo:
Usted y yo estamos de acuerdo en que cazar ballenas indiscriminadamente producirá su extinción en cuestión de tiempo.
Usted propone hacer criaderos comerciales de ballenas, donde ellas crecen y se reproducen, pero luego son cazadas y aprovechadas por una industria. En cambio, yo digo que deberían descartar esa industria porque no tolero la muerte de ninguna ballena y punto.
Todo eso se puede discutir, pero si usted detestara la ecología y yo fuera un estricto vegetariano, entonces no habría nada de qué discutir. Ni usted me convencería de comer helado de cerebro de ballena, ni yo lo convencería de cambiar el huevito del desayuno por una ensalada de frutas.
Nota para los lectores más colombianos: yo no soy vegetariano, ni Bernardo es antiecologista. Todo lo que dije fue especulativo e hipotético. Nada fue literal.
lunes 26 de marzo de 2007, 10:13 COT
Ciudadano K: Será un día triste en el que se considere seriamente que el análisis y la vida práctica son incompatibles. De ese modo, las cosas sí se limitarían a “tomar partido”.
lunes 26 de marzo de 2007, 12:09 COT
DieGoth, no deja de parecerme contradictorio este post, en especial por lo que cité, pues dice ud que País Bizarro fue creado con la intención de discutir temas políticos de Colombia con personas de similar parecer al de uds, nunca con quienes provinieran de diferentes enfoques que ya de tajo uds rechazaban, por lo cual fueron agraviados al intervenir, pero luego critica el hecho que para muchos colombianos la crítica sea tomada como un agravio de quien piensa diferente (y generalmente los agravios se responden con agravios)… De todos modos la explicación que me da con aquella metáfora es muy buena, pero aunque cabe para muchas cosas y por ser metáfora tiende a ser bastante persuasiva, no me convence del todo para este caso especifico.
lunes 26 de marzo de 2007, 15:41 COT
En Colombia Analítica Diegoth soimpre se distinguio`por los agravios y los insultos para con quien no concordara con su muy asquerosa manera de pensar.
lunes 26 de marzo de 2007, 19:42 COT
Bernardo: la crítica admite críticas.
En PB jamás le exigimos a nadie que se callara (aunque a dos o tres gamines sí les advertimos que borraríamos sus mensajes, por ser vulgares sabotajes que nada tenían que ver con los temas discutidos). Nunca le echamos en cara a nadie el hecho de que nos criticara o contradijera, sino que en lo posible tratábamos de refutar las críticas que recibíamos (lo cual es discusión). No he dicho que no caíamos en ese juego, sino que ese tipo de discusiones con personas tan divergentes eran improductivas, a menos que las tomáramos de ejemplo para reforzar las ideas. De pronto lo que pasó es que en medio de la gritería ya la gente no entendía qué era lo que pasaba ni qué era lo que se decía.
Por ejemplo, fíjese que procuro no responder a los trolls que se aparecen por aquí diciendo dos o tres bobadas sólo como excusa para promocionar blogcitos inadvertidos. En PB esos comentarios los borraba, y los que se limitaban a calumniarlo a uno los refutaba, a veces sí, con uno que otro insulto bien pegado.
No sé. Eso es todo lo explicativo que puedo ser al respecto. Hasta ahí dejo al criterio de los demás si soy incoherente o mal entendido.
martes 27 de marzo de 2007, 13:32 COT
Pues, cómo te dijera sin enredar tanto la pita:
Yo tuve cualquier cantidad de discusiones al respecto de la “desintegración” y “parcelación” de las Ciencias para fines “prácticos o productivos” (usados como antónimos de “inútiles e inproductivos”).
No desestimo el fin utilitarista de los debates, han de tener algun fin para ser buenos (Técnicos y Tecnológicos). Pero habrán de tener un fin más elevados para ser “virtuosos”(Arte o Belleza). Como quien dice, la utilidad (materialidad) no es un fin último dentro del conjunto de fines que se persiguen en tratar de “enteneder el mundo” y poner una postura del mismo dentro de mi cabeza (abstracción).
Meursault, tiene razón en muchas cosas. Y esto me sirve de ejemplo para colocar otro tema en el que no estoy de acuerdo con Diegoth.
Es posible que yo no comparta lo básico con Mersault o con Diegoth en demasiadas cosas, pero es que mi intención (mi fin último) no es demostrarles que YO tengo la razón y que por lo tanto, ELLOS están equivocados (ni siquiera es meterlos dentro del mismo costal). Mi fin último estaría orbitando alrededor de aprender de está discusión algo relevante, como por ejemplo: Que si yo exigo respeto, tengo que darlo. Que si soporto mis maneras es porque sé que tienen una intención partícular en la forma Y en el fondo; seguramente el otro, también las tendrá (incluso en un sentido diametralmente opuesto) lo que las hace ser, además, tan parecidas.
Que claro, los acuerdos en las argumentaciones son fuertes si comienzan desde compartir asuntos básicos. Entonces, ese es un buen comienzo…la idea no es pensar, sentir o hacer todos igual, pero si pedimos respeto en la diferencia (tolerancia que llaman) hagamoslo de allá para acá Y de acá para allá. No en un único sentido de la discusión.
YO no pido -0- contradicción (yo no soy tan güevon) pido -0- incoherencia. Es decir, hay que negociar ciertas cosas, hay que perder para ganar. Como quién dice, nos vamos a poner de acuerdo cuanto tengamos claraidad que perdemos y cuanto ganamos…ESTE no es un JUEGO DE SUMA CERO, en el que usted gana lo que yo pierdo, ni al contrario.
Mientras mantenga esa posición de declarar y pontificar que los otros andan mal y no aceptar, que está o ha estado equivocado…acá nos vamos a quedar toda la vida…(bueno es un decir, yo ya me voy).
No sé si usted tenga hijos o seres a los que ame mucho…(heredarles tanta mierda, es repetir y hacer eso mismo que tanto crítica…eso es un sin sentido, un circulo vicioso, eso es una pendeja) pero los Colombianos y los No-Colombianos, ya nos acostumbramos demasiado, la culpa es de todos.
A quién se le dará la gana solucionar?
P.S: Este es un ejercicio de integración Meursault. Seguir analizando la cosa “meramente” y seguir con la vida aparte es la práctica del SABIO INUTÍL, es tomar partido por el “importaculismo” de siempre..ese que nos une más de lo que nos separa.
miércoles 28 de marzo de 2007, 09:42 COT
De acuerdo. Lo que más quiero yo es que esta discusión salga del ciclo de abuso confrontacional legado de la Patria Boba, y de la tendencia a predicar por puro placer dialéctico, de lo que tenemos otro tanto. “Subestimar de la misma forma que nos subestiman” resumía precisamente el obstáculo a superar, si me preguntan a mí.
Ojo, que no es un ataque ad hominem, que eso quede bien claro por favor.
miércoles 28 de marzo de 2007, 16:21 COT
Interesante